Português
Eduardo Vasco
August 16, 2024
© Photo: Public domain

Escreva para nós: info@strategic-culture.su

O putsch fracassado de 26 de junho foi apenas a ponta do iceberg que apresentou ao mundo a enorme crise política que a Bolívia atravessa atualmente. Esta crise afeta tanto a oposição de direita como o governo e o seu partido, o Movimento ao Socialismo (MAS). O Presidente Luis Arce e o seu antecessor, o antigo presidente Evo Morales, estão envolvidos numa batalha interna pelo poder do partido e pelo direito de concorrer às eleições presidenciais de 2025.

“Essa crise interna atingiu níveis de guerra suja”, afirma José Kinn Franco, ex-embaixador no Brasil durante o governo Evo Morales, nesta entrevista à Strategic Culture Foundation. Na sua avaliação, esta “luta feroz para eliminar um ao outro e ficar com a sigla” faz com que haja “98% de probabilidade de ruptura total” do partido.

Qual é a origem da crise no MAS?

A Bolívia está passando por uma crise política muito grande, especialmente entre as forças progressistas. Em seus primeiros anos de governo, o MAS obteve grandes vitórias para o povo boliviano. A sua política caracterizou-se por grandes virtudes, mas também por grandes defeitos. Nos últimos anos, as virtudes do MAS desapareceram gradualmente e os defeitos tornaram-se dominantes. Isto está fazendo com que o governo e o processo de mudança comecem a perder força no sentido de aprofundar essas transformações.

Já havia correntes oportunistas dentro do MAS e do governo. Este enfraquecimento do partido fez com que essas correntes ganhassem força. Por outro lado, a corrente de esquerda socialista estava muito confiante e cometeu um grave erro ao não se organizar para influenciar o processo de mudança. Com o tempo, a corrente nacionalista e a oportunista ganharam força. Eles repetiram muitas práticas da direita. Além disso, existem muitos defeitos como a falta de educação política e de trabalho ideológico. E há também uma falta de organização do MAS como um verdadeiro partido político. Eles achavam que bastava organizar os movimentos sociais.

Hoje o MAS vive uma enorme crise. De um lado, Luis Arce, que quer ser reeleito presidente, e do outro, Evo Morales, que quer voltar à presidência. Esta crise interna atingiu níveis de guerra suja. Há uma luta feroz para eliminar uns aos outros. Porque ambos sabem que precisam da sigla do MAS, mas apenas um pode se candidatar pela sigla. Há uma luta feroz para ficar com a sigla.

A qual corrente pertencem Evo e Arce?

É uma estimativa pessoal. Acredito que pertençam à corrente nacionalista, um mais avançado que o outro, mais próximo de posições transformadoras, com maior compromisso com os princípios e valores da luta popular. Eles não são iguais.

O que é esse referendo que Luis Arce propõe?

Um de seus pontos é a interpretação da Constituição boliviana, que estabelece que pode haver reeleição única. O fato é que o presidente não pode se candidatar continuamente após dois mandatos. Todas as forças políticas sempre entenderam que um presidente pode ser eleito novamente se deixar a presidência para dar lugar a outros candidatos e após um período poderia concorrer novamente. No entanto, isso não está claro na Constituição. Nesta batalha interna, Luis Arce e o seu setor querem aproveitar esta falta de clareza para impedir a candidatura de Evo Morales. Em relação a este ponto, o referendo é para fechar o caminho para Evo Morales.

Outra questão do referendo é o preço do combustível. Acontece que o governo está a sofrer uma perda de dinheiro muito grande porque importa a maior parte do combustível e vende-o internamente por uma fração do valor que compra. Isto causou muitos problemas econômicos, incluindo por vezes escassez, especialmente de diesel. O presidente pretende ser autorizado a aumentar o preço do combustível, ou então exonerar-se da sua responsabilidade pelos danos econômicos se o referendo disser “não” à proposta. Porque grande parte das divisas que entram tem que sair para pagar o combustível e neste momento há escassez de divisas.

E uma terceira questão importante é a seguinte. Acontece que, de acordo com a Constituição, as vagas para deputado são distribuídas de acordo com a população de cada departamento. Na Bolívia temos nove departamentos e há muitos anos há um processo de migração muito grande para os departamentos de Santa Cruz e El Alto, onde há muita atividade econômica. Isto faz com que a população de alguns departamentos diminua e a de outros aumente significativamente. O censo deste ano prova isso. E por isso as cadeiras dos deputados têm que ser redistribuídas. Espera-se que os departamentos que tenham de perder assentos resistam, mas deveriam aceitar os resultados do censo. Para evitar esse conflito, o governo está a levantar esta questão no referendo.

Aqui novamente há uma manobra do governo, que enviou diretamente uma petição ao Tribunal Constitucional para permitir ao governo convocar o referendo, que deveria ser convocado pela Assembleia Legislativa e não pelo Executivo. Mas, devido a esta luta interna, o governo não tem maioria na Assembleia. Os membros do MAS na Assembleia também estão divididos e há até momentos em que os apoiantes de Evo votam com a direita contra o governo, e outras vezes em que os apoiantes de Arce votam com a direita contra as propostas dos aliados de Evo. Portanto, o governo está em minoria em quase todos os casos.

Quem dentre eles tem mais apoio das bases camponesas, indígenas e operárias?

Numa avaliação subjetiva, acredito que o ex-presidente Evo tem maior apoio entre as bases populares. Mas Luis Arce também conta efetivamente com o apoio de muitas organizações sociais. Mas isso está mais ligado ao fato de que, por estar no poder, ele lhes dá espaço no governo. Digamos que sejam um pouco cooptados de forma oportunista.

A verdade é que agora todos os movimentos sociais também se dividiram. Muitas organizações formaram duas lideranças, uma de “evistas” e outra de “arcistas”. Muitas vezes são líderes eleitos e genuínos, mas, devido a esses defeitos que mencionei, na sua formação ideológica e política, caíram no oportunismo e veem o Estado como uma fonte de enriquecimento.

Dentro da liderança do partido, quem tem mais apoio?

A liderança do partido em si está toda com Evo. No entanto, foi formada uma outra cúpula. Agora há outro presidente do MAS [Grover García] que apoia Arce.

Houve duas eleições?

O partido já estava dividido. Depois, cada um convocou o seu congresso. Na prática existem dois partidos.

Mas quem é oficialmente o presidente do MAS?

O Tribunal Nacional Eleitoral reconhece Evo. Mas também há pressões políticas sobre eles, que tentam ver como esta situação pode deixar de ser reconhecida. Existe mesmo o risco de que, se certas medidas solicitadas pelo Tribunal não forem seguidas, o MAS perca a sua sigla. Ou seja, ele estaria desclassificado para as próximas eleições.

Há uma briga muito dura dentro do aparelho judiciário para que Evo seja desconhecido e não possa concorrer.

Ou seja, a partir do poder do Estado, Arce utiliza as instituições para influenciar os rumos internos do MAS para favorecer as suas pretenções em detrimento do seu rival, o ex-presidente Evo Morales.

Lucho Arce nunca foi um líder político ou sindical. Ele nunca participou ativamente como líder nas lutas populares. Ele apoia a causa socialista desde a juventude. Mas simplesmente como um ativista popular. Portanto, nunca teve ascendência de liderança entre os setores populares. Ele só começou a ter desde sua chegada ao governo. Mas foi apenas entre os setores do MAS que conseguiu levar consigo. Mas fora do MAS, entre outras organizações sociais e empresariais, não tem uma ascendência que possa ser valorizada. Os empresários também não confiam nele, estabeleceram contato e áreas de trabalho conjunto, mas ainda desconfiam dele, pela recusa que teve em trabalhar com eles nos primeiros anos de governo.

É verdade que Arce está construindo movimentos sociais paralelos ao MAS?

É uma meia verdade. A partir do aparelho de Estado construiu o seu apoio, mas com base na divisão do partido, não com base na criação, digamos, de organizações paralelas externas às que são os movimentos sociais. Não. Dentro dos movimentos sociais ele conseguiu um setor que hoje o apoia – enquanto o outro setor apoia Evo Morales.

O que são as eleições primárias que correm o risco de serem canceladas?

Por lei, cada partido deve convocar eleições internas. Neste momento, Evo insiste que as eleições do MAS devem ocorrer. Mas Luis Arce não concorda, sob a desculpa de que não há tempo porque devem ser realizadas outras eleições – judiciais. E a oposição também apoia a não realização das eleições primárias, por duas razões: uma, para encorajar a divisão do MAS; e outra, porque também têm sérios problemas internos e estão muito divididos. Mas para isso é preciso aprovar uma nova lei. Os deputados aprovaram um novo projeto de lei, mas o presidente do Senado [Andrónico Rodríguez] é aliado de Morales e não o coloca na ordem do dia. Isso pode fazer com que o prazo expire e a lei que substituirá a atual lei das primárias não possa mais ser discutida. Então, as eleições primárias teriam que ser realizadas.

Também tem um problema com a eleição dos juízes, certo?

A nova constituição [de 2009] prevê que os juízes também serão eleitos por voto popular. Mas mesmo através do voto popular não foi possível resolver os problemas do sistema de justiça boliviano, que têm se agravado cada vez mais. Tudo se resolve através da corrupção.

Estas eleições judiciais deveriam ter sido realizadas no ano passado, porque de acordo com a Constituição há seis anos de mandato. Mas o aparelho judicial auto-estendeu o seu próprio mandato, porque havia setores políticos (tanto à direita como à esquerda) que não queriam a realização de eleições.

Há também a ameaça militar, como foi a tentativa de golpe de Juan José Zúñiga em junho passado. Li que os oficiais superiores que substituíram Zúñiga têm algumas ligações com ele. Isso não é perigoso para o governo?

Outro dos grandes defeitos do processo de mudança foi que não foi feita uma estratégia dentro das forças armadas e da polícia para que estivessem firmemente ao lado do povo. Eles confiaram no voluntarismo e nas questões do momento. Na minha leitura, tanto as forças armadas como a polícia permanecem predominantemente nas mãos da direita, mesmo fortemente penetradas pela CIA. Nas sombras, elas devem estar trabalhando sob a direção do império.

Portanto, não seria nada estranho que os novos comandantes tivessem vínculos com os anteriores. E os anteriores parecem ter ligações com a embaixada dos EUA. Mas, em resumo, acredito que é um fator de poder que ainda não está nas nossas mãos. Estão apoiando o governo temporariamente porque o movimento popular é poderoso na Bolívia. Não é fácil abstrair-se disso e aventurar-se com golpes de Estado. Mas acho que eles não estão do nosso lado.

Arce fez declarações sobre a reestruturação das forças armadas no seu discurso assinalando o 199º aniversário da independência nacional. Poderia isso ser uma tentativa de mudar a posição pró-imperialista dos militares?

O que vejo é que ele apelou aos militares para se tornarem verdadeiros democratas. Portanto, que eliminem a questão da realização de golpes de Estado da sua perspectiva. Mas isso não pode ser resolvido com pedidos. Isto requer um trabalho planejado, ideológico e político para garantir que as pessoas, por convicção, estejam do lado da constituição e dos direitos do povo. Não existe esse trabalho.

Uma última pergunta. Há riscos de uma ruptura total e oficial do MAS, ou seja, da formação de dois partidos diferentes, um liderado por Arce e outro por Evo?

Eu diria que há 98% de probabilidade de uma separação completa. Na verdade, na minha leitura pessoal, devemos ter um processo de autocrítica e reflexão muito forte e profundo dentro do bloco popular para resgatar os princípios e valores com os quais começou o processo de mudança, que hoje são ignorados. A prioridade de ambos os lados é vencer as eleições. Infelizmente, esta luta interna não permite que os setores vejam mais longe.

Bolívia: há “98% de probabilidade de ruptura total” no MAS

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O putsch fracassado de 26 de junho foi apenas a ponta do iceberg que apresentou ao mundo a enorme crise política que a Bolívia atravessa atualmente. Esta crise afeta tanto a oposição de direita como o governo e o seu partido, o Movimento ao Socialismo (MAS). O Presidente Luis Arce e o seu antecessor, o antigo presidente Evo Morales, estão envolvidos numa batalha interna pelo poder do partido e pelo direito de concorrer às eleições presidenciais de 2025.

“Essa crise interna atingiu níveis de guerra suja”, afirma José Kinn Franco, ex-embaixador no Brasil durante o governo Evo Morales, nesta entrevista à Strategic Culture Foundation. Na sua avaliação, esta “luta feroz para eliminar um ao outro e ficar com a sigla” faz com que haja “98% de probabilidade de ruptura total” do partido.

Qual é a origem da crise no MAS?

A Bolívia está passando por uma crise política muito grande, especialmente entre as forças progressistas. Em seus primeiros anos de governo, o MAS obteve grandes vitórias para o povo boliviano. A sua política caracterizou-se por grandes virtudes, mas também por grandes defeitos. Nos últimos anos, as virtudes do MAS desapareceram gradualmente e os defeitos tornaram-se dominantes. Isto está fazendo com que o governo e o processo de mudança comecem a perder força no sentido de aprofundar essas transformações.

Já havia correntes oportunistas dentro do MAS e do governo. Este enfraquecimento do partido fez com que essas correntes ganhassem força. Por outro lado, a corrente de esquerda socialista estava muito confiante e cometeu um grave erro ao não se organizar para influenciar o processo de mudança. Com o tempo, a corrente nacionalista e a oportunista ganharam força. Eles repetiram muitas práticas da direita. Além disso, existem muitos defeitos como a falta de educação política e de trabalho ideológico. E há também uma falta de organização do MAS como um verdadeiro partido político. Eles achavam que bastava organizar os movimentos sociais.

Hoje o MAS vive uma enorme crise. De um lado, Luis Arce, que quer ser reeleito presidente, e do outro, Evo Morales, que quer voltar à presidência. Esta crise interna atingiu níveis de guerra suja. Há uma luta feroz para eliminar uns aos outros. Porque ambos sabem que precisam da sigla do MAS, mas apenas um pode se candidatar pela sigla. Há uma luta feroz para ficar com a sigla.

A qual corrente pertencem Evo e Arce?

É uma estimativa pessoal. Acredito que pertençam à corrente nacionalista, um mais avançado que o outro, mais próximo de posições transformadoras, com maior compromisso com os princípios e valores da luta popular. Eles não são iguais.

O que é esse referendo que Luis Arce propõe?

Um de seus pontos é a interpretação da Constituição boliviana, que estabelece que pode haver reeleição única. O fato é que o presidente não pode se candidatar continuamente após dois mandatos. Todas as forças políticas sempre entenderam que um presidente pode ser eleito novamente se deixar a presidência para dar lugar a outros candidatos e após um período poderia concorrer novamente. No entanto, isso não está claro na Constituição. Nesta batalha interna, Luis Arce e o seu setor querem aproveitar esta falta de clareza para impedir a candidatura de Evo Morales. Em relação a este ponto, o referendo é para fechar o caminho para Evo Morales.

Outra questão do referendo é o preço do combustível. Acontece que o governo está a sofrer uma perda de dinheiro muito grande porque importa a maior parte do combustível e vende-o internamente por uma fração do valor que compra. Isto causou muitos problemas econômicos, incluindo por vezes escassez, especialmente de diesel. O presidente pretende ser autorizado a aumentar o preço do combustível, ou então exonerar-se da sua responsabilidade pelos danos econômicos se o referendo disser “não” à proposta. Porque grande parte das divisas que entram tem que sair para pagar o combustível e neste momento há escassez de divisas.

E uma terceira questão importante é a seguinte. Acontece que, de acordo com a Constituição, as vagas para deputado são distribuídas de acordo com a população de cada departamento. Na Bolívia temos nove departamentos e há muitos anos há um processo de migração muito grande para os departamentos de Santa Cruz e El Alto, onde há muita atividade econômica. Isto faz com que a população de alguns departamentos diminua e a de outros aumente significativamente. O censo deste ano prova isso. E por isso as cadeiras dos deputados têm que ser redistribuídas. Espera-se que os departamentos que tenham de perder assentos resistam, mas deveriam aceitar os resultados do censo. Para evitar esse conflito, o governo está a levantar esta questão no referendo.

Aqui novamente há uma manobra do governo, que enviou diretamente uma petição ao Tribunal Constitucional para permitir ao governo convocar o referendo, que deveria ser convocado pela Assembleia Legislativa e não pelo Executivo. Mas, devido a esta luta interna, o governo não tem maioria na Assembleia. Os membros do MAS na Assembleia também estão divididos e há até momentos em que os apoiantes de Evo votam com a direita contra o governo, e outras vezes em que os apoiantes de Arce votam com a direita contra as propostas dos aliados de Evo. Portanto, o governo está em minoria em quase todos os casos.

Quem dentre eles tem mais apoio das bases camponesas, indígenas e operárias?

Numa avaliação subjetiva, acredito que o ex-presidente Evo tem maior apoio entre as bases populares. Mas Luis Arce também conta efetivamente com o apoio de muitas organizações sociais. Mas isso está mais ligado ao fato de que, por estar no poder, ele lhes dá espaço no governo. Digamos que sejam um pouco cooptados de forma oportunista.

A verdade é que agora todos os movimentos sociais também se dividiram. Muitas organizações formaram duas lideranças, uma de “evistas” e outra de “arcistas”. Muitas vezes são líderes eleitos e genuínos, mas, devido a esses defeitos que mencionei, na sua formação ideológica e política, caíram no oportunismo e veem o Estado como uma fonte de enriquecimento.

Dentro da liderança do partido, quem tem mais apoio?

A liderança do partido em si está toda com Evo. No entanto, foi formada uma outra cúpula. Agora há outro presidente do MAS [Grover García] que apoia Arce.

Houve duas eleições?

O partido já estava dividido. Depois, cada um convocou o seu congresso. Na prática existem dois partidos.

Mas quem é oficialmente o presidente do MAS?

O Tribunal Nacional Eleitoral reconhece Evo. Mas também há pressões políticas sobre eles, que tentam ver como esta situação pode deixar de ser reconhecida. Existe mesmo o risco de que, se certas medidas solicitadas pelo Tribunal não forem seguidas, o MAS perca a sua sigla. Ou seja, ele estaria desclassificado para as próximas eleições.

Há uma briga muito dura dentro do aparelho judiciário para que Evo seja desconhecido e não possa concorrer.

Ou seja, a partir do poder do Estado, Arce utiliza as instituições para influenciar os rumos internos do MAS para favorecer as suas pretenções em detrimento do seu rival, o ex-presidente Evo Morales.

Lucho Arce nunca foi um líder político ou sindical. Ele nunca participou ativamente como líder nas lutas populares. Ele apoia a causa socialista desde a juventude. Mas simplesmente como um ativista popular. Portanto, nunca teve ascendência de liderança entre os setores populares. Ele só começou a ter desde sua chegada ao governo. Mas foi apenas entre os setores do MAS que conseguiu levar consigo. Mas fora do MAS, entre outras organizações sociais e empresariais, não tem uma ascendência que possa ser valorizada. Os empresários também não confiam nele, estabeleceram contato e áreas de trabalho conjunto, mas ainda desconfiam dele, pela recusa que teve em trabalhar com eles nos primeiros anos de governo.

É verdade que Arce está construindo movimentos sociais paralelos ao MAS?

É uma meia verdade. A partir do aparelho de Estado construiu o seu apoio, mas com base na divisão do partido, não com base na criação, digamos, de organizações paralelas externas às que são os movimentos sociais. Não. Dentro dos movimentos sociais ele conseguiu um setor que hoje o apoia – enquanto o outro setor apoia Evo Morales.

O que são as eleições primárias que correm o risco de serem canceladas?

Por lei, cada partido deve convocar eleições internas. Neste momento, Evo insiste que as eleições do MAS devem ocorrer. Mas Luis Arce não concorda, sob a desculpa de que não há tempo porque devem ser realizadas outras eleições – judiciais. E a oposição também apoia a não realização das eleições primárias, por duas razões: uma, para encorajar a divisão do MAS; e outra, porque também têm sérios problemas internos e estão muito divididos. Mas para isso é preciso aprovar uma nova lei. Os deputados aprovaram um novo projeto de lei, mas o presidente do Senado [Andrónico Rodríguez] é aliado de Morales e não o coloca na ordem do dia. Isso pode fazer com que o prazo expire e a lei que substituirá a atual lei das primárias não possa mais ser discutida. Então, as eleições primárias teriam que ser realizadas.

Também tem um problema com a eleição dos juízes, certo?

A nova constituição [de 2009] prevê que os juízes também serão eleitos por voto popular. Mas mesmo através do voto popular não foi possível resolver os problemas do sistema de justiça boliviano, que têm se agravado cada vez mais. Tudo se resolve através da corrupção.

Estas eleições judiciais deveriam ter sido realizadas no ano passado, porque de acordo com a Constituição há seis anos de mandato. Mas o aparelho judicial auto-estendeu o seu próprio mandato, porque havia setores políticos (tanto à direita como à esquerda) que não queriam a realização de eleições.

Há também a ameaça militar, como foi a tentativa de golpe de Juan José Zúñiga em junho passado. Li que os oficiais superiores que substituíram Zúñiga têm algumas ligações com ele. Isso não é perigoso para o governo?

Outro dos grandes defeitos do processo de mudança foi que não foi feita uma estratégia dentro das forças armadas e da polícia para que estivessem firmemente ao lado do povo. Eles confiaram no voluntarismo e nas questões do momento. Na minha leitura, tanto as forças armadas como a polícia permanecem predominantemente nas mãos da direita, mesmo fortemente penetradas pela CIA. Nas sombras, elas devem estar trabalhando sob a direção do império.

Portanto, não seria nada estranho que os novos comandantes tivessem vínculos com os anteriores. E os anteriores parecem ter ligações com a embaixada dos EUA. Mas, em resumo, acredito que é um fator de poder que ainda não está nas nossas mãos. Estão apoiando o governo temporariamente porque o movimento popular é poderoso na Bolívia. Não é fácil abstrair-se disso e aventurar-se com golpes de Estado. Mas acho que eles não estão do nosso lado.

Arce fez declarações sobre a reestruturação das forças armadas no seu discurso assinalando o 199º aniversário da independência nacional. Poderia isso ser uma tentativa de mudar a posição pró-imperialista dos militares?

O que vejo é que ele apelou aos militares para se tornarem verdadeiros democratas. Portanto, que eliminem a questão da realização de golpes de Estado da sua perspectiva. Mas isso não pode ser resolvido com pedidos. Isto requer um trabalho planejado, ideológico e político para garantir que as pessoas, por convicção, estejam do lado da constituição e dos direitos do povo. Não existe esse trabalho.

Uma última pergunta. Há riscos de uma ruptura total e oficial do MAS, ou seja, da formação de dois partidos diferentes, um liderado por Arce e outro por Evo?

Eu diria que há 98% de probabilidade de uma separação completa. Na verdade, na minha leitura pessoal, devemos ter um processo de autocrítica e reflexão muito forte e profundo dentro do bloco popular para resgatar os princípios e valores com os quais começou o processo de mudança, que hoje são ignorados. A prioridade de ambos os lados é vencer as eleições. Infelizmente, esta luta interna não permite que os setores vejam mais longe.

Escreva para nós: info@strategic-culture.su

O putsch fracassado de 26 de junho foi apenas a ponta do iceberg que apresentou ao mundo a enorme crise política que a Bolívia atravessa atualmente. Esta crise afeta tanto a oposição de direita como o governo e o seu partido, o Movimento ao Socialismo (MAS). O Presidente Luis Arce e o seu antecessor, o antigo presidente Evo Morales, estão envolvidos numa batalha interna pelo poder do partido e pelo direito de concorrer às eleições presidenciais de 2025.

“Essa crise interna atingiu níveis de guerra suja”, afirma José Kinn Franco, ex-embaixador no Brasil durante o governo Evo Morales, nesta entrevista à Strategic Culture Foundation. Na sua avaliação, esta “luta feroz para eliminar um ao outro e ficar com a sigla” faz com que haja “98% de probabilidade de ruptura total” do partido.

Qual é a origem da crise no MAS?

A Bolívia está passando por uma crise política muito grande, especialmente entre as forças progressistas. Em seus primeiros anos de governo, o MAS obteve grandes vitórias para o povo boliviano. A sua política caracterizou-se por grandes virtudes, mas também por grandes defeitos. Nos últimos anos, as virtudes do MAS desapareceram gradualmente e os defeitos tornaram-se dominantes. Isto está fazendo com que o governo e o processo de mudança comecem a perder força no sentido de aprofundar essas transformações.

Já havia correntes oportunistas dentro do MAS e do governo. Este enfraquecimento do partido fez com que essas correntes ganhassem força. Por outro lado, a corrente de esquerda socialista estava muito confiante e cometeu um grave erro ao não se organizar para influenciar o processo de mudança. Com o tempo, a corrente nacionalista e a oportunista ganharam força. Eles repetiram muitas práticas da direita. Além disso, existem muitos defeitos como a falta de educação política e de trabalho ideológico. E há também uma falta de organização do MAS como um verdadeiro partido político. Eles achavam que bastava organizar os movimentos sociais.

Hoje o MAS vive uma enorme crise. De um lado, Luis Arce, que quer ser reeleito presidente, e do outro, Evo Morales, que quer voltar à presidência. Esta crise interna atingiu níveis de guerra suja. Há uma luta feroz para eliminar uns aos outros. Porque ambos sabem que precisam da sigla do MAS, mas apenas um pode se candidatar pela sigla. Há uma luta feroz para ficar com a sigla.

A qual corrente pertencem Evo e Arce?

É uma estimativa pessoal. Acredito que pertençam à corrente nacionalista, um mais avançado que o outro, mais próximo de posições transformadoras, com maior compromisso com os princípios e valores da luta popular. Eles não são iguais.

O que é esse referendo que Luis Arce propõe?

Um de seus pontos é a interpretação da Constituição boliviana, que estabelece que pode haver reeleição única. O fato é que o presidente não pode se candidatar continuamente após dois mandatos. Todas as forças políticas sempre entenderam que um presidente pode ser eleito novamente se deixar a presidência para dar lugar a outros candidatos e após um período poderia concorrer novamente. No entanto, isso não está claro na Constituição. Nesta batalha interna, Luis Arce e o seu setor querem aproveitar esta falta de clareza para impedir a candidatura de Evo Morales. Em relação a este ponto, o referendo é para fechar o caminho para Evo Morales.

Outra questão do referendo é o preço do combustível. Acontece que o governo está a sofrer uma perda de dinheiro muito grande porque importa a maior parte do combustível e vende-o internamente por uma fração do valor que compra. Isto causou muitos problemas econômicos, incluindo por vezes escassez, especialmente de diesel. O presidente pretende ser autorizado a aumentar o preço do combustível, ou então exonerar-se da sua responsabilidade pelos danos econômicos se o referendo disser “não” à proposta. Porque grande parte das divisas que entram tem que sair para pagar o combustível e neste momento há escassez de divisas.

E uma terceira questão importante é a seguinte. Acontece que, de acordo com a Constituição, as vagas para deputado são distribuídas de acordo com a população de cada departamento. Na Bolívia temos nove departamentos e há muitos anos há um processo de migração muito grande para os departamentos de Santa Cruz e El Alto, onde há muita atividade econômica. Isto faz com que a população de alguns departamentos diminua e a de outros aumente significativamente. O censo deste ano prova isso. E por isso as cadeiras dos deputados têm que ser redistribuídas. Espera-se que os departamentos que tenham de perder assentos resistam, mas deveriam aceitar os resultados do censo. Para evitar esse conflito, o governo está a levantar esta questão no referendo.

Aqui novamente há uma manobra do governo, que enviou diretamente uma petição ao Tribunal Constitucional para permitir ao governo convocar o referendo, que deveria ser convocado pela Assembleia Legislativa e não pelo Executivo. Mas, devido a esta luta interna, o governo não tem maioria na Assembleia. Os membros do MAS na Assembleia também estão divididos e há até momentos em que os apoiantes de Evo votam com a direita contra o governo, e outras vezes em que os apoiantes de Arce votam com a direita contra as propostas dos aliados de Evo. Portanto, o governo está em minoria em quase todos os casos.

Quem dentre eles tem mais apoio das bases camponesas, indígenas e operárias?

Numa avaliação subjetiva, acredito que o ex-presidente Evo tem maior apoio entre as bases populares. Mas Luis Arce também conta efetivamente com o apoio de muitas organizações sociais. Mas isso está mais ligado ao fato de que, por estar no poder, ele lhes dá espaço no governo. Digamos que sejam um pouco cooptados de forma oportunista.

A verdade é que agora todos os movimentos sociais também se dividiram. Muitas organizações formaram duas lideranças, uma de “evistas” e outra de “arcistas”. Muitas vezes são líderes eleitos e genuínos, mas, devido a esses defeitos que mencionei, na sua formação ideológica e política, caíram no oportunismo e veem o Estado como uma fonte de enriquecimento.

Dentro da liderança do partido, quem tem mais apoio?

A liderança do partido em si está toda com Evo. No entanto, foi formada uma outra cúpula. Agora há outro presidente do MAS [Grover García] que apoia Arce.

Houve duas eleições?

O partido já estava dividido. Depois, cada um convocou o seu congresso. Na prática existem dois partidos.

Mas quem é oficialmente o presidente do MAS?

O Tribunal Nacional Eleitoral reconhece Evo. Mas também há pressões políticas sobre eles, que tentam ver como esta situação pode deixar de ser reconhecida. Existe mesmo o risco de que, se certas medidas solicitadas pelo Tribunal não forem seguidas, o MAS perca a sua sigla. Ou seja, ele estaria desclassificado para as próximas eleições.

Há uma briga muito dura dentro do aparelho judiciário para que Evo seja desconhecido e não possa concorrer.

Ou seja, a partir do poder do Estado, Arce utiliza as instituições para influenciar os rumos internos do MAS para favorecer as suas pretenções em detrimento do seu rival, o ex-presidente Evo Morales.

Lucho Arce nunca foi um líder político ou sindical. Ele nunca participou ativamente como líder nas lutas populares. Ele apoia a causa socialista desde a juventude. Mas simplesmente como um ativista popular. Portanto, nunca teve ascendência de liderança entre os setores populares. Ele só começou a ter desde sua chegada ao governo. Mas foi apenas entre os setores do MAS que conseguiu levar consigo. Mas fora do MAS, entre outras organizações sociais e empresariais, não tem uma ascendência que possa ser valorizada. Os empresários também não confiam nele, estabeleceram contato e áreas de trabalho conjunto, mas ainda desconfiam dele, pela recusa que teve em trabalhar com eles nos primeiros anos de governo.

É verdade que Arce está construindo movimentos sociais paralelos ao MAS?

É uma meia verdade. A partir do aparelho de Estado construiu o seu apoio, mas com base na divisão do partido, não com base na criação, digamos, de organizações paralelas externas às que são os movimentos sociais. Não. Dentro dos movimentos sociais ele conseguiu um setor que hoje o apoia – enquanto o outro setor apoia Evo Morales.

O que são as eleições primárias que correm o risco de serem canceladas?

Por lei, cada partido deve convocar eleições internas. Neste momento, Evo insiste que as eleições do MAS devem ocorrer. Mas Luis Arce não concorda, sob a desculpa de que não há tempo porque devem ser realizadas outras eleições – judiciais. E a oposição também apoia a não realização das eleições primárias, por duas razões: uma, para encorajar a divisão do MAS; e outra, porque também têm sérios problemas internos e estão muito divididos. Mas para isso é preciso aprovar uma nova lei. Os deputados aprovaram um novo projeto de lei, mas o presidente do Senado [Andrónico Rodríguez] é aliado de Morales e não o coloca na ordem do dia. Isso pode fazer com que o prazo expire e a lei que substituirá a atual lei das primárias não possa mais ser discutida. Então, as eleições primárias teriam que ser realizadas.

Também tem um problema com a eleição dos juízes, certo?

A nova constituição [de 2009] prevê que os juízes também serão eleitos por voto popular. Mas mesmo através do voto popular não foi possível resolver os problemas do sistema de justiça boliviano, que têm se agravado cada vez mais. Tudo se resolve através da corrupção.

Estas eleições judiciais deveriam ter sido realizadas no ano passado, porque de acordo com a Constituição há seis anos de mandato. Mas o aparelho judicial auto-estendeu o seu próprio mandato, porque havia setores políticos (tanto à direita como à esquerda) que não queriam a realização de eleições.

Há também a ameaça militar, como foi a tentativa de golpe de Juan José Zúñiga em junho passado. Li que os oficiais superiores que substituíram Zúñiga têm algumas ligações com ele. Isso não é perigoso para o governo?

Outro dos grandes defeitos do processo de mudança foi que não foi feita uma estratégia dentro das forças armadas e da polícia para que estivessem firmemente ao lado do povo. Eles confiaram no voluntarismo e nas questões do momento. Na minha leitura, tanto as forças armadas como a polícia permanecem predominantemente nas mãos da direita, mesmo fortemente penetradas pela CIA. Nas sombras, elas devem estar trabalhando sob a direção do império.

Portanto, não seria nada estranho que os novos comandantes tivessem vínculos com os anteriores. E os anteriores parecem ter ligações com a embaixada dos EUA. Mas, em resumo, acredito que é um fator de poder que ainda não está nas nossas mãos. Estão apoiando o governo temporariamente porque o movimento popular é poderoso na Bolívia. Não é fácil abstrair-se disso e aventurar-se com golpes de Estado. Mas acho que eles não estão do nosso lado.

Arce fez declarações sobre a reestruturação das forças armadas no seu discurso assinalando o 199º aniversário da independência nacional. Poderia isso ser uma tentativa de mudar a posição pró-imperialista dos militares?

O que vejo é que ele apelou aos militares para se tornarem verdadeiros democratas. Portanto, que eliminem a questão da realização de golpes de Estado da sua perspectiva. Mas isso não pode ser resolvido com pedidos. Isto requer um trabalho planejado, ideológico e político para garantir que as pessoas, por convicção, estejam do lado da constituição e dos direitos do povo. Não existe esse trabalho.

Uma última pergunta. Há riscos de uma ruptura total e oficial do MAS, ou seja, da formação de dois partidos diferentes, um liderado por Arce e outro por Evo?

Eu diria que há 98% de probabilidade de uma separação completa. Na verdade, na minha leitura pessoal, devemos ter um processo de autocrítica e reflexão muito forte e profundo dentro do bloco popular para resgatar os princípios e valores com os quais começou o processo de mudança, que hoje são ignorados. A prioridade de ambos os lados é vencer as eleições. Infelizmente, esta luta interna não permite que os setores vejam mais longe.

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